認識這次對談
訪者：這次邀請到《Observer》的藝術記者 Elisa Carollo，一起回顧今年的瑞士巴塞爾藝術博覽會。Elisa 當時就在巴塞爾採訪，感覺她幾乎把當地每一個博覽會，以及城市裡的各種展覽，都報導了一遍。
我們將討論買家在哪些地方積極出手，博覽會樓下的藍籌作品，和樓上較年輕的一級市場展出，在現場氣氛上有什麼差別；也會談到巴黎巴塞爾藝術博覽會的崛起，以及它在多大程度上改變了巴塞爾本身的角色。
Elisa，非常感謝你來。從你社群媒體上的動態看來，你在去巴塞爾之前就已經到很多地方旅行了。謝謝你抽出一點時間，跟我們一起回顧這次博覽會。
Elisa Carollo：謝謝你。很高興能來。對，這段時間通常是安排歐洲旅行的好機會，無論對收藏家、記者還是藝術從業者來說都是如此。這個季節有非常多東西可以看，可以先從倫敦畫廊週末開始，再到巴塞爾，之後也許延伸到希臘的 Hydra，或西班牙的 Mallorca。
謹慎而持續投入的收藏市場
訪者：先談談你的報導。你把巴塞爾藝術博覽會形容為一個謹慎的市場，但收藏家仍然持續投入。對你來說，哪些跡象最清楚地顯示，買家在博覽會上仍然積極，同時又變得更挑選作品？
Elisa Carollo：首先，巴塞爾是我最早參加的幾個藝術博覽會之一。
我一開始是在二級市場工作。我是義大利人，所以對那裡的環境算是熟悉。就像你說的，這次主要是歐洲觀眾。即使在星期一，也多半是德國人，以及鄰近國家來的人。甚至義大利人也可能只在 VIP 日過來一天，或是把行程往後延，到週末才來。
所以節奏確實不一樣了。我們也知道，這是一個表現不均衡的市場。最近的拍賣已經證實，正如你說的，最高端市場很活躍，但新興市場，尤其是中間層級，可能還是有些吃力。你不能指望在巴塞爾把作品全部賣光，但你可能又需要賣光，因為到巴塞爾參加主博覽會的成本實在高得驚人。這可是最原初、最有歷史的那個博覽會，對吧？
每個人都想進到那裡，但對小型畫廊來說，風險可能很大。所以我覺得這很能說明問題。當然，我們總是在報導那些大額成交。像 Hauser & Wirth，Iwan Wirth 就非常振奮，說這是他在巴塞爾歷來最好的一個開幕日。他們賣出了一件 1963 年的畢卡索，價格是 3,500 萬美元。
當然，那是一件美術館級的作品，所以它會賣出去。我們完全不懷疑，無論是在巴塞爾，或是在展前先展示給客戶，它都能找到買家。但我覺得有意思的是，其他藝術經紀人，像 Marianne Boesky 或 Massimo De Carlo，在第一天也都非常熱情。他們參加這個博覽會，可能已經超過二十年了。
他們知道巴塞爾是怎麼運作的。我很喜歡 Marianne 和 Massimo 特別提到的這一點：「我們來巴塞爾，是為了見歐洲的客戶，以及歐洲的機構。」這才是關鍵。你到巴塞爾，是為了接觸這個市場、認識這些機構。例如 Marianne，我們知道她把一幅 Mary Lovelace O’Neal 的畫作賣給了歐洲的美術館，而歐洲未必是這位藝術家的作品已經非常受歡迎的地方。這筆成交是 150 萬美元，對支付參展成本來說，仍然是一筆重要的銷售。
所以，我觀察到的是，稍後我們也可以再談不同展區，但那裡的藝術經紀人仍然在用正確的方式做自己的工作。他們可能更重視策略性地把作品放進合適的收藏，而不是炒作熱度，或是單純把整個展位賣光。更重要的是，努力把作品交到合適的收藏家和機構手裡；如果沒有去巴塞爾，你可能根本不會遇見他們。這也是重新調整期待的一部分。
而且在跟藝術經紀人交談時，我們也能看見，他們來到巴塞爾這樣的博覽會，正在重新調整自己的期待和優先順序。
藍籌、一級市場與價格分層
訪者：對，有意思的是，正如你說的，很多大型畫廊都回報了強勁的銷售。瑞士巴塞爾藝術博覽會它的格局跟邁阿密不一樣，對吧？
Elisa Carollo：邁阿密是一個非常大的會展中心。你一走進去，想到要找到路、把所有東西都看完，就會覺得這件事非常艱鉅。瑞士這一站很棒的地方是，它雖然也是會展中心，但分成兩層。樓下主要是比較藍籌的二級市場畫廊和作品；樓上比較偏向一級市場，有時也有較年輕的畫廊。
因為分成兩層，整個博覽會真的感覺比較容易掌握，也比較好逛。還有一件很有趣的事：經常來的觀眾，好像每個人都有自己的慣例。有些人先從樓上開始，先看較年輕、或是一級市場的作品。
有些人則從樓下開始。這不一定有哪一種才是正確方法，但每個人似乎都有自己的看法，每年也都照這個方式逛。過去幾年，市場非常強勁的時候，不管從哪一層開始，兩層都讓人覺得非常蓬勃，氣氛很好，人很多，大家的心情也很好。
觀察兩層之間的動態，尤其是在巴塞爾，真的很能反映市場處在什麼位置。
我非常清楚地記得，當代藝術熱潮最旺的時候，大家吃完早餐就往樓上衝，想先把作品拿下。今年，當然，像你說的，現場還是有人潮，多少會擁擠一些，而且一整天人會慢慢變多。但大家先從樓下開始，照自己的步調，看看作品和大師傑作，然後也許才上樓，找一些不錯的新發現。
我覺得樓上的一些展位更有企圖心。不過，今年大家都很謹慎，即使在樓上，單一藝術家的展位也非常少，除非是在策展展區。我覺得策展展區一直都提供了整個博覽會最有趣的部分，因為它們專注在某一個主題或對象上。總體來說，這真的能告訴你市場處在什麼狀態。
樓下的人當然非常興奮，你也會接收到他們公關或傳播部門發出的各種消息。但樓上，你遇到的是實際經營畫廊的藝術經紀人；畫廊可能就是他們自己的，也由他們自己處理參展的大小事。到了下午，他們可能會跟你說：「除了展前預售的部分，我還沒有賣出去。」或者：「我還在等很多買家確認。」
所以，這大概就是我在樓上感受到的情況。大家會先保留作品、再想一想，但當然不像可能三年前那樣，開場頭兩個小時，作品就立刻賣出去了。再一次，我覺得這也跟買家有關。我們知道，現在是買方市場；同時也跟瑞士巴塞爾的買家人口組成有關。
那裡主要是歐洲買家。我們知道，尤其在瑞士，他們年紀比較大，也比較有收藏經驗，跟你在邁阿密或亞洲可能遇到的買家不同。你進到香港巴塞爾藝術博覽會，買家的年齡可能是三十歲或四十歲；但在巴塞爾，可能是七十歲、六十歲、五十歲。
所以，我覺得這些人已經在市場裡待了一段時間，經歷過市場的起落。現在他們更謹慎了，但仍然積極。歐洲買家仍然活躍，現場的機構和策展人也是。我覺得機構的參與很明顯，也包括來自美國的機構，以及努力促成這類交易的藝術顧問。
我們也在談巴黎。我知道你一定也想談這個，因為每個人都在說：「喔，沒有人再去巴塞爾了，因為巴黎有吸引力多了。」巴黎有藝術，也有美術館，有非常多展覽，比巴塞爾多得多。當然，巴塞爾也有很好的展覽，但巴黎還有畫廊生態、美食、時尚、娛樂，還有各種活動。
那是各種類型的收藏家都可以安排的一趟旅行。我覺得，巴塞爾仍然是給那些最投入的收藏家去的。他們是為了博覽會而去，主要就是為了博覽會，而且真的會花好幾天待在會場裡。所以，有些交易，尤其是樓上的交易，沒有在第一天就敲定，也很合理。
總體而言，各地的收藏家都是如此。以我熟悉的義大利大藏家來說，像我剛剛提到的，有些人並沒有在第一天到場。他們也不再一定要趕著去搶名單上的作品了。我覺得，當我們走過疫情後那種格外亢奮的階段，當時大家都在說：「我們一定要回去。
終於，我們回來了。」現在大家不想只為了博覽會而到處旅行。他們也想看看自己附近有哪些東西可以選擇。還要考慮現在的運輸成本，這不只是畫廊要承擔的，收藏家也一樣。所以，如果你是美國收藏家，可能寧願在美國買。
如果你是歐洲人，巴塞爾仍然是一個可以買到作品，然後真的帶回家，或是在當地把相關事情安排好的地方。
巴黎與瑞士巴塞爾的角色
訪者：你提到了巴黎。當然，我們一定得談巴黎巴塞爾藝術博覽會，因為大家都在談它，尤其是人在瑞士巴塞爾的時候。巴黎巴塞爾藝術博覽會大約是在五年前推出的。
我想，今年會是第五屆。我記得當初消息剛宣布時，瑞士巴塞爾的每個人都在談，想知道究竟誰會去巴黎。現在巴黎進入第五年，開始成為一個更成熟的博覽會；很多人都已經去過，感覺它在整體參觀體驗上，已經有了自己的身分和特色。
它跟邁阿密不同，也跟瑞士不同，它有自己的樣子。你人在巴黎，當然可以享受這座城市的很多面向。現在這個博覽會就要滿五年了，你覺得它對瑞士巴塞爾產生了什麼影響？這兩個博覽會，在整個博覽會行事曆裡又是如何共存的？
Elisa Carollo：我覺得它們是非常不同的博覽會。大家去巴黎，也是在為了巴黎而去；大家去巴塞爾，則是為了巴塞爾藝術博覽會。這是最主要的差別。當然，巴塞爾也提供非常精彩的展覽，我也很樂意分享。我看到了非常出色的展覽，有些展覽，你在其他地方根本看不到，水準就是那麼高。
也許只有威尼斯雙年展期間才會看到，甚至連巴黎也不一定有。不過，巴黎是一趟旅行；巴塞爾比較像一個明確的目的地，是一趟更有焦點的行程。有意思的是，即使是那些到了巴塞爾的人，多半也可能在之前或之後去巴黎。很多收藏家就把巴黎接在同一趟行程裡。
巴黎的畫廊也知道這件事。我這次先去了倫敦畫廊週末。我覺得美國人可能還不太熟悉它，但它在歐洲已經開始受到更多關注。然後你可以接著去巴黎，而巴黎的畫廊，可能就在那個時間推出自己夏季最好的展覽，因為他們知道大家會來。
大家會為了巴塞爾而來，順道停留巴黎。所以我覺得它們互相補充，但仍然是非常不同的博覽會。當然，今年巴塞爾有了新的 Exclusive 計畫，想重新帶回親自到場的興奮感。現在所有收藏家、顧問和其他人，都可以在展前透過線上展間和 PDF，先看過整個博覽會的作品。
透過這個 Exclusive 計畫，他們安排了一些只有到現場才會首次揭曉、只有在那裡才能看到的作品。我覺得畫廊也很巧妙地操作了這套規則，因為我們都知道，提前確保成交對畫廊有多重要。他們其實已經有點找到繞過這個計畫的方法了，因為他們會先宣布藝術家的名字。
所以，只要你知道藝術家名單，大概就知道作品會在哪裡，也可以先把名字放進等候名單。因此，我覺得就它原本的精神來說，只能算成功了一半。但它確實有作用，現場有非常棒的作品，尤其在高端市場。像 Almine Rech 就賣出了一幅畢卡索，價格大約是 600 萬美元。
而當你看到 Elizabeth Peyton 的作品，你還會期待在哪裡看到，除了巴塞爾？又會在哪裡，除了 David Zwirner 的展位，由他們揭曉這件作品？那也是一幅百萬等級的畫作。另外，也有一些很有意思的事，例如你開始知道，哪些畫廊接下來會跟哪些藝術家合作。因此，在當代藝術這一邊也有很多動態，尤其是那些在威尼斯雙年展，或近期其他雙年展受到關注的藝術家；畢竟今年又是威尼斯雙年展年。
所以，我覺得這是個不錯的計畫，能讓大家重新產生「喔，我會發現一些新東西」的期待。不過，我仍然認為，巴塞爾最有意思，而且比巴黎或邁阿密更有策展感、更容易逛的，是那些策展展區。至少在我的感受裡，它們的定位更清楚，也考慮得更周全。
我個人非常喜歡 Feature 展區，那裡有一些重新被發現的二十世紀藝術家。例如，這次有一位非常棒的 奧地利與義大利背景的超現實主義藝術家 Manina。我以前從來沒聽過她。她的作品現在才重新浮現，市場剛開始建立，價格也還相當容易入手，畫作最高大約是［此處歐元金額待核］。作品真的很棒。
或者，像 Proyectos Ultravioleta，帶來了瓜地馬拉第一位原住民女性藝術家 Rosa Elena Curruchich 的作品。所以，你仍然能遇到很棒的新發現，讓這趟巴塞爾之行值得。但我覺得，去巴黎時，往往會有一種被淹沒的感覺。大皇宮本身就像一段旅程，而且不像巴塞爾那麼清楚好逛。
有時候，策展展區在樓上，或是在建築裡某些比較隱蔽的地方，不一定能得到像巴塞爾那樣的關注，也沒有那麼自然地整合在一起。新興藝術家的展區也是如此。在巴塞爾，Statements 就位在樓上很中心的位置，那裡也有非常好的藝術家。
我很喜歡來自孟買的 TARQ 畫廊，他們帶來了藝術家 Rithika Merchant 的作品。總之，巴塞爾有很多很好的新發現。我覺得在巴塞爾，你仍然可以比在巴黎更專注。到了巴黎，你知道逛完大皇宮後，每次都還會想再去做別的事。
Liste 與 Basel Social Club
訪者：巴塞爾的其他幾個博覽會那裡有 Liste，也有 Basel Social Club。這些活動都在主博覽會之前開幕。我確實覺得，了解它們的情況，以及展出的作品類型，非常有趣，也很有幫助，能讓我們真正看見藝術市場的完整範圍。我知道你為《Observer》報導了這兩個活動。
對於這些作品價格相對較低、畫廊也比較年輕的博覽會，你在採訪時，有沒有看到幾個覺得特別有意思的趨勢或現象？
Elisa Carollo：嗯，像你知道的，我也從事策展，所以從研究和發現藝術家的角度來說，Liste 大部分時候就是我很熟悉的領域。Liste 在這方面一直都做得很好。
但今年有一點讓我印象深刻，而且是很愉快的驚喜：過去幾屆常常占主導的德國、東歐式概念藝術和極簡主義，這次少了很多。整體更具有全球性，亞洲和東南亞畫廊的參與相當明顯，也把新的聲音、不同的美學帶進了這場對話。
我覺得他們在讓展出內容更多元這方面，做得很好。而且有意思的是，你到了那裡，就知道自己會被大量資訊包圍。不過，畢竟是第一天，你還有體力。另一個有幫助的地方，是大部分展出都是單一藝術家的展位。這是很關鍵的一點。我們常常忘記，為什麼某些博覽會仍然能帶來更成功，或者應該說，更令人記得住的體驗。
如果你看了成千上萬個集合多位藝術家的展位，最後可能只記得某一件你喜歡的作品。但在 Liste，或是其他正在各地藝術週不斷出現的精品型博覽會裡，你可以走進一位藝術家的敘事和整個世界。
那就是不一樣的故事了。你遇到一件作品，遇到一位藝術家、一段人生故事，以及一種對世界的看法。我覺得有意思的是，現場雖然有繪畫，但不再像幾年前可能那樣，幾乎只有繪畫。很多藝術家真的在處理與當下相關的議題，例如我們社會中的各種焦慮。
考慮到他們整體來說也是年輕藝術家，他們確實在反映今天人們的擔憂，尤其是最年輕的一代。所以我覺得非常有意思的是，像在威尼斯看到的那樣，很多創作實踐也正在改變觀看的角度。例如，他們探索地質和自然的時間，而不只聚焦在人類歷史上。
所以這裡有一種轉向：從身分政治或殖民政治，轉向更廣泛、更普遍的層次。我在雙年展裡越來越常看到這件事，但在藝術博覽會裡不一定常見。這次卻是許多展出共有的明顯特徵。還有，更多作品從人類學和心理學的角度研究人類行為，而不只是談性別，或是某一類人。
更像是在談，我們如何跟現實建立關係、如何跟各種裝置建立關係，以及如何跟自然建立關係。所以我覺得，這一代新興藝術家的轉變很有意思。而且，我也很喜歡很多畫廊的展出。因為我經常到亞洲旅行，對其中一些畫廊可能本來就比較熟悉，例如首爾的 G Gallery。
他們帶來了 Moon Isaac 和 Lim Heejae，非常精彩的展出。或者像 CYLINDER，帶來另外兩位很棒的韓國新興藝術家，Jonghwan Lee 和 Minseo Kang。歐洲收藏家以前可能還沒有接觸過他們。所以我覺得，今年的 Liste 確實再一次提供了更多元、更有意思的內容，對歐洲觀眾，或是特地前來的美國觀眾，都是如此。至於銷售，節奏又是另一回事。
那就是我們前面談的中間層級或新興市場。如果作品定價在一萬以下，成交就會比較快，因為那是大家不用考慮太多就能決定的價格。甚至五千以下，我覺得現在真的是新興藝術市場非常理想的價格帶。大家會很快出手，尤其是年輕收藏家。但這也不代表作品全部都賣光了。
不像幾年前在 NADA Miami 習慣看到的情況：第一個小時，差不多早上十點，大家就已經全部售罄。今天的市場不是那樣。我們也可以再深入談這一點。不過，我覺得 Basel Social Club 帶來的東西也很有意思。我想它現在也是第五屆了，所以已經辦過幾屆，而且一直在更換場地。
今年給人的感覺非常有企圖心。我不知道你有沒有去，但那是一棟非常大的舊辦公大樓，裡面同時發生的事情非常多。這對畫廊來說，不一定都是好事，因為你沒有自己的展位，整體更像是一個展覽，也更偏向裝置。大家很容易被其他活動分散注意力，像是［此處攤位名稱待核］，還有雞尾酒和現場製作冰淇淋。
不過，我覺得他們對反生產力這個想法的探索非常有意思，也是在對抗市場的金融化，讓你能直接遭遇、體驗某些東西。它更像是……我真的覺得，就像 ［此處俱樂部名稱待核］ 在裡面辦展那樣，整體更像一個俱樂部。
像瑞士和德國常見的那些大型俱樂部，一些黑暗的空間，你只需要四處走動、去感受。聲音的存在也非常明顯，所以他們用一種更擴展的方式去思考這個博覽會，裡面有很多聲音裝置和錄像。那真的像是一段旅程，而我們也看到很多博覽會正在探索這種可能。
有些事情，也許當媒材改變、藝術跟著改變時，就是必要的。如果我們現在有更多數位藝術，或是以媒體為基礎的藝術，就會有這樣的需求。
博覽會之外的城市與展覽
訪者：對，這真的是一個很有創新的博覽會。它每年更換場地，你一走進去，完全不知道會遇到什麼。這確實令人耳目一新，也讓人從典型藝術博覽會的節奏裡換個步調。一般的博覽會，你會覺得自己熟悉格局、以前也來過，很清楚將會有什麼體驗。
當然，巴塞爾不只有博覽會，對吧？這座城市周圍有一個非常豐富的藝術生態，有美術館展覽、畫廊展出，以及其他藝術相關的活動。而你為《Observer》做了很棒的工作，報導了其中很多項目。每年巴塞爾還會發生一件很好玩的事。
大家抵達之後，感覺只要一天，就開始互相討論，這趟巴塞爾行程裡，應該把時間分配給哪些展覽。大多數人只會在巴塞爾待幾天，所以大家會交換心得，找出最值得看的展覽。
對你來說，博覽會之外，有哪些特別突出的展覽或展出，是你覺得大家真的都在談，也讓人非常興奮的？
Elisa Carollo：在巴塞爾，貝耶勒基金會美術館 Fondation Beyeler，永遠都是不能錯過的。無論什麼時候，它都是一定要去的地方。他們總是在舉辦非常出色的展覽，有些展覽可能真的只有在那裡才看得到。
這次是 Pierre Huyghe。他最近也在威尼斯海關大樓 Punta della Dogana 的皮諾收藏舉辦過一場展覽，那一場也非常具有沉浸感。但我覺得，他在貝耶勒這次做的東西，非常針對那個場地。我覺得他真的把那個空間轉化了，其他藝術家可能只有少數幾次能做到這樣的程度。它再一次成為一段多感官的旅程，而且像是會呼吸一樣。
那就像一個活著的環境，你必須去聽那些從牆壁傳來的風聲低語。這真的是重新體驗那棟建築的一種方式。它是一個大型機構，對很多人來說，可能會令人感到畏懼；但這次它轉化成了一段多感官的旅程，也是一段象徵性的旅程，帶你進入感知現實的其他方式。
這個計畫也跟他和 LAS Art Foundation 的合作有關，他們在探索量子和藝術之間的連結。所以，你必須徹底改變觀看現實的角度，不再以線性的方式理解它。我覺得這一點做得非常成功。
另外，我個人非常喜歡曹斐。我兩年前在上海看過她的回顧展。這次大致上也展出了相同的作品，地點是在巴塞爾美術館 Kunstmuseum Basel 的當代藝術館。不過，她真的把多個樓層布置成一個迷宮般的展覽，讓人感覺像是進入電玩遊戲裡不同的關卡。
所以整體非常有遊戲感。我覺得對各種觀眾來說，它都非常成功。這也牽涉到這類計畫的可親近性：它們也許是為了巴塞爾藝術博覽會而開幕，或是在規劃時考慮了博覽會，但同時也會留給當地觀眾看。這些機構，本來就持續在跟自己的社群互動。
而且瑞士的觀眾，其實很習慣去看大型展覽、接觸藝術。當然，還有 Helen Frankenthaler 的展覽。我覺得，對我們這些住在美國的人來說，我們很習慣看她的作品。現在 Gagosian 也有一場很精彩的展覽，裡面真的都是美術館級的作品。但這些未必是歐洲觀眾以前看過的。
我覺得，這次是真的把一些最好的作品帶到了歐洲，讓你能親身理解，她讓畫布浸染顏料的繪畫方式有多創新，她是如何對待繪畫，以及她跟同一群藝術家裡的其他人有多不同。然後，我也去了 HEK，也就是電子藝術之家，那是一間專門展示電子藝術的美術館。
它比較遠一點。你可能看完丁格利美術館 Museum Tinguely 之後，還要再花三十分鐘過去。不過，我對它的策展提案很有興趣，因為它把數位藝術跟神話、儀式連在一起。展覽的名字是《世界末日的新儀式》New Rituals [for the End of the World]。它匯聚了來自世界各地、活躍於數位與多媒體領域的藝術家。他們使用新的裝置和科技，作為重新想像、重新建構的一種實踐。我們在雙年展裡，也越來越常看見這樣的事。
例如，首爾的媒體雙年展，就整個圍繞著這件事。甚至去看 Massimiliano Gioni 在新美術館 New Museum 策劃的展覽，也是在談這個。所以，那是一場很棒的展覽。我覺得不是每個人都有去，但它值得一看。我也建議大家看看參展藝術家的名單，因為裡面有非常、非常好的藝術家，而你平常不一定經常有機會接觸到他們。
接下來的藝術市場
訪者：對，這幾個都很棒。現在巴塞爾已經結束。我們有機會回頭想一想，今年博覽會的情況，以及整體進行得如何。我很好奇，你覺得巴塞爾有沒有在某種程度上，改變你對今年剩下這段時間藝術市場的期待？還是它只是確認了你原本的想法，也就是我們正處在一個更有紀律的藝術市場與環境裡？
Elisa Carollo：嗯，我覺得，它只是再一次確認了我們已經知道的事情。藝術市場絕對沒有崩潰。我們知道，全球銷售額是 596 億美元，這是自 2022 年以來第一次回升。但市場已經不是我們以前習慣的樣子。它確實正在重組，也正在成熟。我覺得，到頭來，這也為我們對接下來可能出現的發展保持樂觀，提供了真正的基礎。
我想用這樣的方式去看它。我覺得，我們必須接受，這是一個全球市場，而它在不到十年內，經歷了前所未有、極度加速的全球擴張和金融化；可能又在其中三、四年特別加速。這也同時導致投機，以及無法持續的過度飽和。
我覺得，現在我們只是正在經歷必要的重組，重新整理優先順序，也希望能重新找到藝術應該圍繞的核心價值。所以，什麼定義了價值？什麼定義一件藝術作品的價值？應該是文化意義、品質，以及藝術在價格之外，仍然擁有的想像與象徵潛能；還有它能否跟我們的時代產生關聯。因為我們現在，正處在一個非常脆弱的歷史交會點。
所以，如果我們開始看見的，不再那麼多是某一類具象繪畫或某種風格的市場趨勢，而是某些反覆出現的主題，而且這些主題也開始跟雙年展有所重疊，那就很有意思。我覺得，這樣的藝術，也許能幫助我們以更批判的方式觀看當下，也觀看我們的過去。
在這個充滿雜訊和操弄的時刻，讓我們看得更清楚；也可能為想像其他未來提供一條路。你知道，我們要如何離開一個也許正在崩解的體系？所以，我覺得藝術市場跟社會正經歷相似的事情。希望接下來，我們能走向一個更正面的階段。
寫作、策展與對談收束
訪者：沒錯。Elisa，再次非常感謝你來幫助我們回顧今年的巴塞爾藝術博覽會，也分享你對那段時間，城市裡各種展覽和活動的看法。我非常推薦大家追蹤你在《Observer》對這個博覽會，以及整個藝術世界的報導。我知道，你當然也會在社群媒體上報導藝術世界，分享自己的文章和新聞。我們可以在哪裡追蹤你？
Elisa Carollo：嗯，我在 Instagram 上很活躍，畢竟我是那個世代的人。我的帳號是 @elisartgal。另外也可以在 LinkedIn，我通常也會在那裡分享所有文章。所以，這兩個平台確實是我主要使用的管道。
訪者：太好了。再次非常感謝你，祝你有個愉快的夏天。我們很快再見。
Elisa Carollo：謝謝你。