訪者：上週在紐約見到這麼多人真的很開心。整座城市到處都是藝術博覽會、畫廊開幕與拍賣。不過，全週最受到討論的，或許還是紐約五月幾場大型拍賣；最終，成交藝術品總額超過 20 億美元。
如果只看新聞標題，很容易得到一個印象：整個藝術市場似乎又全面繁榮了。但我不認為事情一定如此。這一季更像是再次提醒我們，當大量極為出色的遺產收藏與重要私人收藏進入市場時，最高端市場仍然存在驚人的需求。而這一季也許最重要的教訓，就是「品質」依然至關重要。尤其在買家更加挑剔的市場裡，真正優秀的作品仍然會吸引目光、產生需求與競爭，最後取得強勁價格。
為了幫助我們理解上週的拍賣結果，這次邀請到獨立藝術記者 Judd Tully。你可以在他的網站 juddtully.net 找到他的報導；上週這幾場拍賣，他也替《The Art Newspaper》進行了完整報導。如果你還沒看過，我們非常推薦。希望你會喜歡我們與 Judd 的這場對談。
訪者：Judd，非常感謝你來到節目。
Judd Tully：很高興來。
紐約五月拍賣與重要收藏
訪者：當然，每次和你聊天都很愉快。紐約五月的大型拍賣剛剛結束，我覺得這一季最鮮明的特徵，是有非常多重量級遺產收藏，以及具有藝術史重要性的作品進入市場。在我們深入細節之前，你會怎麼概括這一季整體拍賣表現？
Judd Tully：整體而言，可以說進行得非常順利，而且出現了一些歷史性的價格。尤其是 Sotheby's 的 Robert Mnuchin 單一藏家專場，以及 Christie's 的 S.I. Newhouse 收藏專場，也就是這位 Condé Nast 出版人兼長期藝術收藏家的所謂「傑作」系列。這些收藏特別突出的地方在於，收藏家本人在藝術圈內都非常知名；Agnes Gund 也是如此，她曾擔任 MoMA 董事會主席，同時是一位重要的慈善家與社會行動者。我相信這些背景確實對成交結果，以及拍賣行整體行銷方式產生了很大幫助。
甚至到了有點誇張的程度，你大概也聽說了，Christie's 找來 Nicole Kidman，在 Brancusi 的頭像雕塑周圍走動，做出一種非常華麗、幾乎像與雕塑共舞的宣傳影像。我不知道這究竟加分還是減分。不過，如果要選一件最能代表這一季、最令人印象深刻的作品，那應該是那幅寬約二十英尺的 Jackson Pollock 滴畫。我記得它在未含佣金前的落槌價，大約就到了 1.57 億美元。
如果要形容那場競標什麼時候真正進入白熱化，大概是在 1.07 億美元左右。兩位買家都透過電話競標，接著就以每次增加 100 萬美元的幅度一路往上，好像永遠不會停。我想整段競標大概持續了七分鐘。如果這裡有什麼值得總結的教訓，那就是：市場上確實存在極度富有的買家，而當真正罕見、長時間未上市的傑作出現時，就存在創造紀錄價格的可能。Pollock 這件作品正是如此。
而這些作品背後的故事同樣精彩。以 Agnes Gund 的 Mark Rothko 為例，她二十多歲時親自到藝術家工作室拜訪，直接向 Rothko 購得這件作品。更有意思的是，當時她是和知名收藏家 Emily Tremaine 一起去的。據故事所述，她一開始其實挑了另外一幅，但 Rothko 建議她改選這件，而它這次正好創下紀錄。這些故事之所以重要，是因為它們讓作品不只是「一個數字」。不只是它有沒有收入 catalogue raisonné，或曾經出現在某次回顧展。很有趣的是，Gund 這件 Rothko 過去似乎只公開展出過一次，大概是在 1980 年代 Cleveland 的一間博物館，出現在一場 Cleveland 收藏家作品展裡。
訪者：我想你說得沒錯。拍賣圖錄出來時，我也注意到這點，真的很難相信它過去只公開展出過一次。因為通常這種等級的作品——最後成交到如此驚人價格的傑作——在幾十年時間裡，往往會被納入藝術家大部分、甚至幾乎所有重要展覽。所以，一件只出現過一次展覽、卻賣到這種價格的作品，真的非常罕見。
Judd Tully：沒錯。這或許也反映了她有多喜愛這幅畫；她把作品一直留在自己的生活空間裡，和它相處了很多年。
頂級作品與整體市場的距離
訪者：這一季之所以特殊，就是因為有太多非凡作品和重要收藏同時出現，而且很多作品在藝術市場仍存在不確定性、甚至偏疲弱的背景下，依然取得非常好的結果。我們應該如何解讀這件事？這些成績是否真的代表更廣泛市場正在復甦？還是其實只是這一季特別例外，因為市場被幾批極為出色的遺產收藏與頂級作品所支撐——也就是說，不論整體市場環境如何，高品質作品本來就會賣得好？
Judd Tully：我會比較傾向你後面那個解釋：收藏家的名字、遺產收藏的背景，以及作品本身的品質，都是關鍵。但你也必須理解，幾乎所有這些 trophy 等級的作品，都有第三方保證（third-party guarantees），或搭配拍賣行本身提供的保證。換句話說，Christie's 或 Sotheby's 會參與這套財務保險結構。如果沒有這些安排，很多作品很可能根本不會進入拍賣，因為賣方必須面對流拍，或最後未達到委託人期待價格的風險。
而且像 Mnuchin、Gund、Newhouse 這種遺產處理情況，出於 estate 的安排與需求，本來就必須出售。所以表面上看起來效果與衝擊力極大，但另一方面，很多交易在很大程度上也已經是被金融機制保護的。如果你沒有注意拍賣圖錄作品旁邊那些標示是否有財務保證的小符號，也沒有讀細則，那麼只看成交結果，真的會令人瞠目結舌。
另一件我注意到的事，而且這已經持續一段時間，也和你剛才提到近年市場變軟有關，就是年輕藝術家的角色。Sotheby's 甚至把晚間拍賣裡原本稱為「Now」的部分，和 Contemporary 作品混在一起，因為他們確實已經降低了對非常年輕、前沿藝術家的比重。我不知道這究竟能不能單純稱作「品味」改變，但它至少與投資考量有關：整體氣氛變得更保守。你想想這一季的焦點：Mark Rothko、Constantin Brancusi、Mondrian、Jackson Pollock——全部都是典型的博物館級藝術家。所以，市場對高投機性作品的渴望確實降低了。
訪者：我也覺得，如果收藏家手上真的有這些更具投機性、較年輕藝術家的作品，而且原本正在考慮出售，那麼在目前市場環境下，他可能反而更願意繼續持有，而不是現在拿出來賣。因為大家並不確定這類藝術家的作品此刻會怎麼表現，也不知道它們是否還能像過去幾年一樣達到那麼高的價格。
Judd Tully：你不可能預測某位重要收藏家什麼時候會離世，也不可能預測某件重要作品什麼時候會進入市場。我覺得拍賣行非常清楚，目前的地緣政治環境，以及我們正生活在一個多麼瘋狂的世界裡。因此，他們非常強調這些作品的「稀有性」。其實歷史上一直有人談到類似現象，甚至 9/11 之後也是如此：當外在世界充滿不安時，人們會更在意待在家裡、被美好的物件包圍，而購買這些作品，也會帶來某種心理上的安全感與慰藉。當然，它們同時也確實是投資品。
第三方保證與拍賣機制
訪者：你剛才已經稍微談到保證機制。你在《The Art Newspaper》的拍賣回顧裡也指出，這一季大多數重要作品都有保證。你怎麼看這件事？它最終透露了目前藝術市場哪些重要特徵？
Judd Tully：它顯示，保證機制如今已經成為藝術市場機器中不可或缺的一部分。這種做法其實已存在很多年。過去最典型的模式，是由拍賣行自己出資提供保證；但到了 2008、2009 年，金融危機發生時，各家拍賣行在幾個月前承諾的保證案上損失了數百萬美元。因此後來市場大幅轉向第三方保證，或 Sotheby's 很喜歡使用的說法「irrevocable bids（不可撤回競標）」，這名字聽起來甚至有點像某種刑期判決。
現在它就是市場基礎設施的一部分，而且外界其實幾乎無從得知細節，因為第三方通常是匿名的。從外部看，你不知道這些人到底是誰、不知道他們獲得多少利潤空間、不知道是否能分到 buyer's premium；不同交易的安排也不一樣。他們會取得某種財務回報，但細節通常不會公開。
Alice Neel、Joan Miró 與稀有性
訪者：除了我們已經談到的那些 trophy 級作品之外，在拍賣前，還有哪些作品故事是市場最密切追蹤的？拍賣結束後，又有哪些作品成為最大的話題？
Judd Tully：有一個非常驚人的結果，雖然不是幾千萬美元等級，是 Alice Neel 的一幅人物畫。畫面是母親與孩子，描繪的是她的媳婦與孫女，是一件具象繪畫，最後以 560 萬美元創下紀錄。我覺得題材本身很重要：母親與孩子這種帶有溫暖、情感性的主題，幾乎有點像印象派曾經處理的母子圖像，但同時又保有 Alice Neel 那種非常銳利、帶有張力的具象語言。這絕對是全季很突出的結果之一。
訪者：其實那一件我有替客戶參與競標，只是最後差一點沒有拿下。我覺得它正好證明，不論市場處於什麼狀態，只要是一件真正高品質的代表作，仍然會賣得很好。我甚至認為那可能是 Alice Neel 歷來進入拍賣市場最好的作品。它幾乎出現在她所有重要展覽中，展覽履歷長到有點好笑；1970 年代 Whitney 的展覽，它甚至登上了封面。真的是一件非常出色的代表作。我原本沒有預期會賣到那麼高，但我完全認為它值得成為她的拍賣紀錄。
Judd Tully：另外，兩家拍賣行這一季都有重要的 Joan Miró 作品，而最後創下紀錄的是《Portrait of Madame K》，一件超現實主義時期作品。你看它時，畫面有一種近乎圖解式、符號式的結構，但同時又非常感性，甚至帶有一點情色意味，描繪的是他的一位朋友。最後成交大約 5,350 萬美元，創下紀錄。這又回到藝術市場老生常談的「稀有性」。Sotheby's 的 Oliver Barker 可能會說：「你這輩子再也不會有機會買到這種作品。」我不是在直接引用他，但拍賣官通常就是用這種方式刺激潛在買家繼續出價。
這種大量紀錄與資金湧入的情況，像 Christie's 單一晚間就成交超過 10 億美元。還能不能再次發生？完全取決於下一批會有什麼作品進入市場。從這一季的結果來看，六個月後，也許會讓更多人有動機把重要作品拿出來賣。但你就是無法預測。這一季當然是一個重要 benchmark，可是這種成績不可能每幾個月就原樣複製一次。至於接下來倫敦拍賣能不能延續紐約的能量，我真的很難說。
市場氣氛與後續觀察
訪者：這其實就是我在結束前最後想問你的問題。經過紐約五月拍賣之後，你會怎麼形容現在的市場氣氛？接下來馬上又有幾個非常重要的節點：瑞士 Art Basel，然後是倫敦拍賣。
Judd Tully：對倫敦接下來會怎樣，我真的不知道。整個世界現在實在太顛倒、太混亂了。在這樣的背景下，紐約竟然還能出現這種成交結果，本身就很不可思議。它幾乎像是兩個不同的世界、兩顆不同的星球。另外，一個你無法忽略的結論，就是近年創造出的巨大財富——市場上有愈來愈多億萬富豪，有能力負擔這些 trophy 級作品。
訪者：接下來一個半月會怎麼發展，真的非常值得觀察。Judd，再次非常感謝你來協助我們回顧紐約五月大型拍賣。這一季真的有太多精彩故事，也非常推薦去讀你在《The Art Newspaper》的報導，以及你在 juddtully.net 上的所有文章。你也有 Instagram，大家可以在哪裡找到你？
Judd Tully：Instagram 上可以搜尋 The Judd Tully。我最近也剛替 White Cube 做了一支影片，談他們現在 David Hammons 與 Jannis Kounellis 的展覽，可以在 White Cube 的社群平台上看到。
訪者：一定會去看。那真的是一個非常精彩的展覽。Judd，再次非常感謝你。
Judd Tully：謝謝你。